英国新闻：迪耶·萨迪奇：城市里生活昂贵不堪，这相当于让城市“绝育”

本篇文章4581字，读完约11分钟

原标题:迪埃萨迪奇:在城市的生活非常昂贵，这相当于使城市“不育化”。

(迪耶萨·迪奇。 图/回答者提供)

城市给我们自己的自由。

本刊记者/李静

. 8.10发行于总第959期《中国信息周刊》

什么是城市？那是我们住的，但真的是没有注意过的支撑现代化生活的容器，还是包括住宅区、工业区、商业区在内的地理学名词，还是大国方略的产物？ 这一切在迪埃萨迪奇看来，不能真正概括城市这种几乎可以用来说明任何事情的语言。 在14年担任英国伦敦设计博物馆馆长的这个著名建筑和设计评论家眼里，城市由其中的居民创造，具有独特的气质，真正的城市最大的意义是为住在其中的人们提供自己的自由。

迪埃萨迪奇1952年出生于伦敦，毕业于最先进的建筑设计学府爱丁堡大学的建筑系。 他在成长的60年代，由于战后经济的恢复，整个城市处于科学、艺术前所未有地迅速发展的自由期，从那时起，他就热衷于城市的注意和研究。 但是，建筑系毕业后，他决定成为世界建筑界的主要声音，而不是自己建造建筑，把设计作为对野心、社会和政治的重要表现来推进。

1983年，他与人合作创办了有名的建筑杂志《蓝图》。 之后，他成为了建筑、设计、艺术杂志《圆顶屋》的主编，成为了《星期天时报》和《注意家》杂志的建筑、设计评论家。

他也是教育家和顾问展人，曾任金斯顿大学设计学院院长、英国皇家艺术学院客座教授和伦敦政治经济学院urban age顾问委员会联合主席。 主办威尼斯建筑双年展、英国城市建筑设计和建筑展，策划格拉斯哥、伊斯坦布尔、哥本哈根等展览会，担任年伦敦奥运会水上运动中心的设计评审。

2006年，迪耶萨迪奇被任命为英国伦敦设计博物馆的馆长，今年1月卸任。 这时，他已经被称为设计界的精神领袖，形成了影响整个时尚界的理念40年，在关于城市、设计和建筑的书架上，几乎是无处不在的名字。

更详细的是北京

中国信息周刊: 1992年开始来到中国。 你最喜欢中国的哪个城市？ 吸引你的理由是什么？ 你能和我们分享你喜欢的中国城市的具体见闻和注意吗？

我第一次接触中国城市是在1985年访问香港时，诺曼·福斯特设计的汇丰银行大楼还是建筑工地，我从斯托克维尔那边乘坐工程电梯登上建筑的体验真的很惊险，现场的竹棚脚手架对我来说也是前所未有的

20世纪90年代初，我通过陆路来到珠海。 那是我第一次体验珠江三角洲这个迅速发展的大城市。 当时，一切都处于萌芽状态。

我第一次到达北京是在1992年，当时的首都机场只有18个登机口。 如果我不记得了。 从机场到市中心的道路只有两车道。 路上来往的尽是装运冬季蔬菜的大型卡车。 晚上8点，夜幕来了，但霓虹灯没有闪烁，城市里有一个黑暗的洞穴。 我去了裴沛设计的香山酒店。 那是我在北京看到的第一座令人震惊的现代建筑，然后我看到了新建成的澳大利亚驻华大使馆。

几年后，我参观了建成的北京奥运会的主展馆“鸟巢”。 参与“鸟巢”建设的爱尔兰工程师当时住在胡同里。 在那次旅行中，看到当时正在建设的新机场，100台大起重机排成一排，成百上千的建筑工人和建筑师们忙得不可开交，分秒必争。 2002年，我担任威尼斯建筑双年展主任时，遇到了soho中国的开发者。 我长城脚下的公社这个项目后来获得了当时的建筑艺术推广奖。

在中国城市，上海很快就能振奋人心。 但我记得当时坐在外滩三号顶层的平台上。 据说在上海比表面更能感受到浮华，更详细的是北京。

中国信息周刊:各城市都有自己的气质，你认为形成城市气质的理由是什么？ 北京和上海作为新兴的国际化大都市，与伦敦这样的老牌国际大都市在气质上有什么区别？

迪耶萨迪奇:决定城市气质的首先是气候，其次是地形。 例如，上海和伦敦是沿着河流建设的，几个世纪来，河流两岸迅速发展了完全不同的风貌人情。 这些质量是一系列共同体验的来源，城市居民的归属感是基于这种共同体验。 城市塑造了语言，给市民带来了相互承认的口音。

建筑是城市气质的另一个方面，实际上反映了市民居住的模式，北京过去的小巷和现在的高层公寓，或者几年前各部门建设的大院也形成了气质。 都市料理也是气质的一部分，人们吃什么，怎么吃？ 另外，城市的起源也对气质的形成很重要。 伦敦和上海都是贸易城市，北京的兴起反映了中央政府的政治诉求。

对人类社会来说，拥有1000万以上人口的大城市是全新的，比许多欧洲各国的人口更多的居民住在一个城市。

伦敦就是一个罕见的例子。 现在是英国的首都，伦敦城市的历史比英格兰的历史长得多，到19世纪末几乎是世界上人口最多的城市，现在也有近1000万。 伦敦以保守谨慎而闻名，实际上自2000年以来，在新的计划下，伦敦已经有了很高的天际线，人口也在增加，建设了更密集的住宅区。

中国信息周刊:对新移民的归属感似乎很难。 在大城市，当地居民是如何与外来移民进行文化融合的？ 很多中国人去纽约和伦敦生活了很多年，还是很难成为当地人。 中国农村居民在北京和上海打工也不能真正成为当地人。

迪耶萨迪奇:成功的城市承认自己的身份。 这是与国家和民族不同的认可感。 伦敦人和纽约人对英国人和美国人的概念不同。 城市认可是更友好和开放的身份认可。 大城市本质上是海纳百川的地方，迅速发展繁荣需要新移民的能源和技能。 一个城市和一个乡村完全不同，在乡下大家互相认识，不适合标记新的歧视，但城市要求新的歧视，允许变化。 伦敦可以允许穆斯林移民的儿子当市长。。 这种宽容和开放不是问题，而是力量。 中国城市在过去30年中取得了巨大成就是让数百人进入城市，摆脱贫困，实现美好生活。

生活价格使城市“绝育”

中国信息周刊:近年来北京、上海的房价和房租上涨非常快，对年轻人来说是很大的负担。 从一点电影开始，伦敦的房租和房价也很高，但大家都想去那里生活。 现实怎么样？ 伦敦的年轻人是怎么解决这些现实问题的？ 毕竟，年轻人的生活在某种意义上是城市的未来，会影响某个城市的气质。

和许多其他城市一样，伦敦的年轻人生活价格非常高，首都作为大城市，吸引了很多有才能和野心的年轻人，随之而来的财富和资源集中是有害的。 由于工资和生活价格同步上涨，城市生活昂贵，富有创造性的青年才俊预计相当于使城市“不育化”，城市很难表现出“混乱的活力”。

中国信息周刊:现在北京另一个突出的都市病是交通，每人每天上下班时间达到4小时。 不知道为什么，中国的卫星城几乎没有成功。 西方城市能用卫星城市那样的方法缓解大城市的疾病吗？

交通状况是城市居住密度和规模的相互作用带来的许多杂乱的结果。 在高密度城市，市民不需要私家车出行，环境污染减少，城市质量受损减少。 但是，如果通勤距离过长，居民通过公共交通工具出行也有各种负面问题。 如果卫星城只是回到人们晚上睡觉的地方，他们就永远不会成为真正意义上的城市。 除了提供房子外，卫星城市还必须创造就业和娱乐生活。 如果能做到这一点，就没有必要依赖异常辛苦的上下班。

中国信息周刊:中国一线城市现在面临着巨大的人口压力。 我们一直有一个叫“户口”的制度。 你怎么看待大城市必须严格控制外来人口的政策？ 伦敦有控制人口的方法吗？

迪萨迪奇:城市通过限制流动来控制人口的尝试往往相反。 自从英格兰国王们试图限制城墙以外的定居地区以来，抵制伦敦市人口增加已经有至少500年的历史了，伦敦市民也同步抵制这个限制。 有趣的是，在过去的一百年里伦敦市的计划政策发生了非常大的变化。 几十年来，英国政府认为伦敦太大了。 为了抑制城市发展，政府宣布在伦敦周边设置“绿带”，严格限制该地区的开发，在周边规划新城町，鼓励人们移居。

随着居民的移居，从1938年到1998年，伦敦的人口持续下降。 但在此期间，英国政府又改变了想法，伦敦的人口减少成为了应该从政府的政策目标中改变的问题。 正如你的问题所说，用户籍以外的方法限制人口流动，提高房价也会带来同样的结果。 但是，人的自由流动似乎总是比限制更有效。

中国信息周刊:中国城市和海外城市有很大区别。 中国有小区的概念。 也就是说，很多街区的大楼都被围墙围着，不向外部开放。 你觉得这个计划怎么样？ 这种计划的利弊在哪里？ (海外的房子面向街道，没有封闭社区，所以对中国人不太安全)

迪埃萨迪奇:在中国建立有围墙的居住区已经有很长的历史了，这已经深深扎根于北京的格局中。 在西方被称为封闭社区，这种居住区近年来出现了。 安全是城市必须提供的基础要素。 一个现实是，中国城市的犯罪活动比西方城市少得多，而且很多西方城市的犯罪率也在下降。 但是，居民的感觉总是与现实情况不同。

在伦敦我住的街道上，邻居们一直在讨论是否应该在街道两端盖门来阻止车流和行人。 我一直反对修建大门。 我们的车可能会因为没有在大门关闭街区而多次被损坏，但我认为修建大门很可能会白费。 我个人想住在没有大门和围墙的社区。

城市永远是“未完成”。

中国信息周刊:产业衰退的城市，比如底特律，中国东北的一点城市也有类似的情况，怎么复活这样的城市？

迪萨迪奇:对于这个问题没有太多简单的处理方法，而且热心引进迅速的处理方案本身会带来越来越多的损害。 忍耐可能是非常重要的成果。 例如，底特律成为了完全不同的城市，在经历了城市破产、大规模失业和人口外流之后，城市的经济发生了变化，可以提供廉价的生活和职场，而且优秀的建筑遗产成为了创造的中心。 最重要的是让城市居民开始重建和重组的过程，而不是强加给他们的处理方案。

中国信息周刊:中国很多城市走工业化道路迅速发展，但现在整个中国都在进行产业转型。 城市应该怎么转型？ 工业化城市也经常那么难居住，工业化城市如何转型成适合居住的知识型城市？

在深圳，这样的进程开始了，这座城市两三十年前在绿地破土建造的建筑物正在消失。 不是改造升级，而是倒塌重建。 同期更基础的大型工业建筑也改建为文化和娱乐中心。 我们有责任完全利用现有的建筑资源。 无论是环境保护的意思，还是从这些建筑所包含的机会来看都是如此。

中国信息周刊:你在书中说数字世界在各个层面都影响着城市，你觉得未来的城市会怎么样？ 如果未来的生活被最大限度地虚拟化和互联网化，城市会不存在吗？

人是社会物种，我们聚在一起组成一群人，分享社会交往经验，庆祝生日和婚礼，在葬礼上缅怀，参观美术馆，在咖啡馆聚会，看演出。 如果我们是人，我们就必须有城市。 这不是说我们不会用其他方法聚集，也不会用其他方法感知城市。

中国信息周刊:现在中国的一些城市出现了一些令人困惑的建筑。 比如中国河北的天子酒店。 建筑的美感一般很抽象，但这些建筑很具体。 你觉得这些具体的建筑怎么样？

迪耶萨迪奇:这样的建筑可以追溯到迪斯尼乐园和拉斯维加斯的建筑。 更早以前18世纪法国和英格兰贵族的建筑风格，甚至在2000年前的罗马帝国，古罗马人在精巧的庭院里建造了独特的形状建筑，酷似城堡的废墟和隐居者的洞穴。 现在这些奇怪的建筑物比不上古代的任何爱好。

地标和符号当然对城市建设的批准有重要意义，但更重要的是对城市更深、更细致的理解。 长期以来，很多大城市都在为建设世界第一高楼而斗争，这样的称号总是很短，一瞬间就会被超越。 如果城市只能用这样的虚荣来定位自己，我会很难过。 特别是天际线上有世界第二或第三高楼的情况。